old_ufo | Начало учебного года или странное слово "инвокация"

Current Music: Серебряная песня

Entry tags:

Начало учебного года или странное слово "инвокация"

Во-первых, в КПИ внезапно открыли стадион. То ли магические слова "Евро 2012" помогли, то ли еще что-то, но стройко-гора мусора, которой больше 7 лет было, превратилась вот в это:

Во-вторых, после КПИшного посвящения я внезапно оказался на Могилянковском. Все-таки они от нас отличаются. Например:

глава КМА Квит поздравил под громкие апплодисменты всех с анонсом отставки министра образования Табачника;
Леся Оробец (lesyaorobets) извинилась перед фанатами Стива Джобса, что она не будет рассказывать историй из его жизни
торжественный пронос ~~гипножабы~~ черепахи Альмы (вроде подарена вузу первыми выпускниками) перед первокурсниками. Кто заглянет ей в глаза то ли просветлится, то ли обратится в камень, то ли еще что-то.

Прикольно там :)

Flat | Top-Level Comments Only

А ты никогда не задумывался, что уже давно страна - не только и не столько государство, а больше частные компании? И понятие "специальности" устарело, есть только "направление" + социальные навыки, которое дает высшее образование (любое более-менее качественное). Плюс мозги самого человека, разумеется. То, как и где устраиваются те же выпускники КПИ - лишнее тому подтверждение.

И что вкладывать деньги в образование - одно из лучших вложений для страны вообще.
Особенно для нашей, где деньги все равно разворуют. А если скажешь, что деньги "государственные" и их надо тратить на "государственные" нужды - то ни фига. Деньги налогоплательщиков, а вовсе никакого не государства, которое само вообще ничего не производит.
Убрать госзаказ? Ок - убери налоги соответсвенно.

Экономика должны быть экономной.
Какой смысл готовить специалистов, которые работают на дядю?
Единственная выгода а-ля чем больше у него зарплата будет, тем больше он налогов заплатит, но это не оправдывает средств вложенных в обучение.

Вкладывать деньги в образование - хорошее вложение, только их нужно вкладывать в учебный процесс, лаборатории и тому подобное, а не в подготовку будущих сотрудников частных фирм.

Что-то в Европе и США бесплатное образование не прижилось, почему бы это?

А коль скоро ты о налогоплательщиках заговорил, то почему я, как налогоплательщик, должен платить за обучение двухсотой партии юристов-экономистов? Мне что-ль какая то выгода будет от того, что они в частные фирмы уйдут?

Я лучше за обучение слесарей-токарей в ПТУ заплачу - они на заводы пойдут, а это ВВП. А юрист фирмы "Лобанов и партнеры" это не ВВП. Потому как зарплата в конверте и налоги с него смешные.

К тому же главную выгоду в виде зарплаты получает он, вот пусть он сам за обучение свое и платит.

Ибо ни государству, ни лично мне как налогоплательщику от него пользы нет.

Ты смотришь только под ноги. Чем больше специалистов будут что-то делать, тем лучше будет стране. У нас цель собрать побольше денег в бюджет или чтобы лучше жилось людям по всех стране? Так вот, в частных фирмах работает больше людей, чем на государственных. И главный плюс специалиста - то, что он сам обеспечивает свою семью. Т.е. государству о нем беспокоиться (зарплату платить, к примеру, как госслужащему) не надо - только не мешай. И его траты идут в экономику.
Не говоря уже о предпринимателях - людях, кормящие себя сами на свой страх и риск.
А налоги - дело десятое. Большинство стран выбиралось из кризиса снижая или убирая налоги вообще (часть из них) - работайте, ребята, мы вам мешать не будем.
И юрист фирмы - это тоже ВВП. Мы не в 19-м веке живем, пост-индустриальное общество давно уже.

Да, и о Европе. Наши почему-то ухитряются там учиться бесплатно. Благодаря грантам и много чему другому. Наши, т.е. иностранцы. Кстати, в том же Берлине обучение почти во всех вузах бесплатное.

Мы рассуждаем с разных позиций. Я смотрю с позиции государства.
А для государства "чтобы лучше жилось людям по всех стране" не единственная и даже не главная цель.

"И главный плюс специалиста - то, что он сам обеспечивает свою семью."
---------
Это вообще смешное заявление. Особенно в нашей стране, где квалифицированный рабочий куда лучше обеспечивает свою семью,чем квалифицированный инженер. Для тебя это новость?

Т.е. государству о нем беспокоиться (зарплату платить, к примеру, как госслужащему) не надо - только не мешай. И его траты идут в экономику.
----------------------
Это тоже смешно. Платить зарплату - это не беспокойство. Это оплата за предоставляемые услуги.

Те кто работает (предоставляет услуги) государству получают деньги от государства. Кто предоставляет услуги частным конторам, получает оплату соответственно от них.

>Я смотрю с позиции государства.
А я нет. На этом предлагаю закончить.
Разве что могу спросить, по какой причине ты стоишь на стороне государства.

Потому что меня не интересует подход "своя рубашка ближе к телу".
Меня интересует власть.

Удачи в построении империи :)

Собственно, это во многом повтор старого спора о свободе воли. Ты за власть и пожертвование когда нужно стране. Я за свободу воли и гуманизм и самоопределние.
США как раз во многом близки к России (хотя там могут выиграть суд у президента, чего в РФ и представить нельзя) - это империи. А ЕС со всеми их недостатками скорее наследнии Древней Греции, а не Рима - государства для людей, а не люди для государства.

Особенно в нашей стране, где квалифицированный рабочий куда лучше обеспечивает свою семью,чем квалифицированный инженер.
Это утверждение было верно для СССР. Для современной Украины оно неверно, особенно вне госсектора (который и так всё более сокращается).

Для госсектора оно верно на 400%. Опытный фрезеровщик или станочник получает 600-800 баксов.
А инженер - от 400. Лет через 5 будет 600-700.

Да и на серьезном производстве частном только порядок повышается, а соотношение остается.

Потому как не нужно путать обычного слесаря и квалифицированного станочника, которых дикий дефицит, и работать некому..

1. Во всех сферах, с которыми приходилось сталкиваться мне (IT, образование, военка, разведка, техзащита информации, лёгкая промышленность) ситуация строго обратная. Во всех перечисленных сферах, кроме лёгкой промышленности, - ситуация строго обратная вне зависимости от формы собственности.
В легпроме же государственные предприятия действительно скованы установленными нормами по зарплатам; но те, с которыми мне приходилось сталкиваться за последние десять лет, благополучно обанкрочены, закрыты, проданы в частные руки, реорганизованы и т.д.

2. Рабочие той квалификации, о которой ты пишешь, - это реликтовый вымирающий вид, потому что совмещают качественное профтехобразование и не один десяток лет опыта. Рабочие же обычной квалификации не будут получать ставку больше ставки ИТРовца сравнимой квалификации (но, справедливости ради, будут получать плюшки за всевозможные ночные смены, внеурочные и прочие бонусные работы; это, впрочем, к собственно квалификации не относится).

А я как раз о тяжелой и высокотехнологичной промышленности.
Где работают на 5-координатных станках и фрезеруют очень сложные вещи.

И это не реликтовый вид как раз в нашей научной отрасли - АНТК Антонов, КБ Южное и т.д.

А,извините, в IT, образовании и легкой промышленности - ну какая там квалификация рабочих?

В комментарии, на который отвечал я, говорилось за всю страну в целом. Если речь идёт об одной конкретной отрасли, то так и нужно писать.
На этом, собственно, ветку обсуждения можно и закончить.

А,извините, в IT, образовании и легкой промышленности - ну какая там квалификация рабочих?
В IT и образовании - никакой.
В легпроме - достаточная, чтобы держать используемое оборудование (зачастую достаточно сложное и тяжело настраиваемое) в рабочем режиме.

А теперь отдельно о постиндустриальном обществе:

Постиндустриальное общество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики.

Когда переход осуществляет не в результате НТР, а в результате уничтожения производства, так что его доля в ВВП становится крайне малой, это не постиндустриальное общество.

Когда "существенный рост доходов населения" касается 10% населения, и менно под них в основном заточена вся сфера услуг - это не постиндустриальное общество.

Ну а про то, что "Научные разработки - главная движущая сила экономики", применительно к Украине и говорить смешно, когда все предприятия производящие научную продукция еле дышат.

Цитировать Вику могу и я, смысл? Научные разработки таки стали, только не у нас (у нас хай-тек тоже есть, только его мало, потому не о нем сейчас речь). А мы внедряемся в мир по частям. Буквально - по людям. Кто-то живет в постиндустриальном обществе(скажем, наши аутсорс-программеры), а кто-то остался в 19-м веке(часть нашей промышленности). Зависит от желаний, профессии и много чего другого. Вопрос в том, кого поощрять и поддерживать - перспективное или умирающее.
И да, еще о государстве.
>А для государства "чтобы лучше жилось людям по всех стране" не единственная и даже не главная цель.
Мне такое государство нафиг не сдалось. Со всеми вытекающими.

Извини, других не придумали. Если ты считаешь, что в ЕС или в США не так, вынужден тебя разочаровать.
Просто ЕС уделяет этому весьма много внимания.

А вот в США кстати, никто даже не скрывает что главная цель государства отнюдь не счастье американцем. Хотя через СМИ лапшу им на эту тему регулярно вешают.

Рома, если ты думаешь, что описываешь США или Европу, то вынужден тебя разочаровать. Из твоих слов вытекает нечто среднее между СССР и нынешней Россией. А никак не ЕС.

Да неужто )))

А ты документики wikileaks изучи.
И распределение бюджета США заодно.

Впрочем, если ты предпочитаешь верить телевизионной лапше, это твое право.

А меж тем 12% населения за чертой бедности, 10% безработицы и внешний долг 97% ВВП.

Прости, а приведенная статистика что, по-твоему, доказывает?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject