old_ufo: (фотография)
old_ufo ([personal profile] old_ufo) wrote2011-09-01 12:26 am

Начало учебного года или странное слово "инвокация"

Во-первых, в КПИ внезапно открыли стадион. То ли магические слова "Евро 2012" помогли, то ли еще что-то, но стройко-гора мусора, которой больше 7 лет было, превратилась вот в это: 

Во-вторых, после КПИшного посвящения я внезапно оказался на Могилянковском. Все-таки они от нас отличаются. Например:Прикольно там :)

[identity profile] roman-w-k.livejournal.com 2011-09-01 03:51 pm (UTC)(link)
Мы рассуждаем с разных позиций. Я смотрю с позиции государства.
А для государства "чтобы лучше жилось людям по всех стране" не единственная и даже не главная цель.

"И главный плюс специалиста - то, что он сам обеспечивает свою семью."
---------
Это вообще смешное заявление. Особенно в нашей стране, где квалифицированный рабочий куда лучше обеспечивает свою семью,чем квалифицированный инженер. Для тебя это новость?

Т.е. государству о нем беспокоиться (зарплату платить, к примеру, как госслужащему) не надо - только не мешай. И его траты идут в экономику.
----------------------
Это тоже смешно. Платить зарплату - это не беспокойство. Это оплата за предоставляемые услуги.

Те кто работает (предоставляет услуги) государству получают деньги от государства. Кто предоставляет услуги частным конторам, получает оплату соответственно от них.

[identity profile] roman-w-k.livejournal.com 2011-09-01 04:07 pm (UTC)(link)
Потому что меня не интересует подход "своя рубашка ближе к телу".
Меня интересует власть.


[identity profile] herr-widerlich.livejournal.com 2011-09-01 09:07 pm (UTC)(link)
Особенно в нашей стране, где квалифицированный рабочий куда лучше обеспечивает свою семью,чем квалифицированный инженер.
Это утверждение было верно для СССР. Для современной Украины оно неверно, особенно вне госсектора (который и так всё более сокращается).

[identity profile] roman-w-k.livejournal.com 2011-09-01 09:16 pm (UTC)(link)
Для госсектора оно верно на 400%. Опытный фрезеровщик или станочник получает 600-800 баксов.
А инженер - от 400. Лет через 5 будет 600-700.

Да и на серьезном производстве частном только порядок повышается, а соотношение остается.

Потому как не нужно путать обычного слесаря и квалифицированного станочника, которых дикий дефицит, и работать некому..

[identity profile] herr-widerlich.livejournal.com 2011-09-01 09:57 pm (UTC)(link)
1. Во всех сферах, с которыми приходилось сталкиваться мне (IT, образование, военка, разведка, техзащита информации, лёгкая промышленность) ситуация строго обратная. Во всех перечисленных сферах, кроме лёгкой промышленности, - ситуация строго обратная вне зависимости от формы собственности.
В легпроме же государственные предприятия действительно скованы установленными нормами по зарплатам; но те, с которыми мне приходилось сталкиваться за последние десять лет, благополучно обанкрочены, закрыты, проданы в частные руки, реорганизованы и т.д.

2. Рабочие той квалификации, о которой ты пишешь, - это реликтовый вымирающий вид, потому что совмещают качественное профтехобразование и не один десяток лет опыта. Рабочие же обычной квалификации не будут получать ставку больше ставки ИТРовца сравнимой квалификации (но, справедливости ради, будут получать плюшки за всевозможные ночные смены, внеурочные и прочие бонусные работы; это, впрочем, к собственно квалификации не относится).

[identity profile] roman-w-k.livejournal.com 2011-09-01 10:03 pm (UTC)(link)
А я как раз о тяжелой и высокотехнологичной промышленности.
Где работают на 5-координатных станках и фрезеруют очень сложные вещи.

И это не реликтовый вид как раз в нашей научной отрасли - АНТК Антонов, КБ Южное и т.д.

А,извините, в IT, образовании и легкой промышленности - ну какая там квалификация рабочих?

[identity profile] herr-widerlich.livejournal.com 2011-09-01 10:17 pm (UTC)(link)
В комментарии, на который отвечал я, говорилось за всю страну в целом. Если речь идёт об одной конкретной отрасли, то так и нужно писать.
На этом, собственно, ветку обсуждения можно и закончить.

А,извините, в IT, образовании и легкой промышленности - ну какая там квалификация рабочих?
В IT и образовании - никакой.
В легпроме - достаточная, чтобы держать используемое оборудование (зачастую достаточно сложное и тяжело настраиваемое) в рабочем режиме.