old_ufo | Начало учебного года или странное слово "инвокация"

Current Music: Серебряная песня

Entry tags:

Начало учебного года или странное слово "инвокация"

Во-первых, в КПИ внезапно открыли стадион. То ли магические слова "Евро 2012" помогли, то ли еще что-то, но стройко-гора мусора, которой больше 7 лет было, превратилась вот в это:

Во-вторых, после КПИшного посвящения я внезапно оказался на Могилянковском. Все-таки они от нас отличаются. Например:

глава КМА Квит поздравил под громкие апплодисменты всех с анонсом отставки министра образования Табачника;
Леся Оробец (lesyaorobets) извинилась перед фанатами Стива Джобса, что она не будет рассказывать историй из его жизни
торжественный пронос ~~гипножабы~~ черепахи Альмы (вроде подарена вузу первыми выпускниками) перед первокурсниками. Кто заглянет ей в глаза то ли просветлится, то ли обратится в камень, то ли еще что-то.

Прикольно там :)

Flat | Top-Level Comments Only

А теперь отдельно о постиндустриальном обществе:

Постиндустриальное общество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики.

Когда переход осуществляет не в результате НТР, а в результате уничтожения производства, так что его доля в ВВП становится крайне малой, это не постиндустриальное общество.

Когда "существенный рост доходов населения" касается 10% населения, и менно под них в основном заточена вся сфера услуг - это не постиндустриальное общество.

Ну а про то, что "Научные разработки - главная движущая сила экономики", применительно к Украине и говорить смешно, когда все предприятия производящие научную продукция еле дышат.

Цитировать Вику могу и я, смысл? Научные разработки таки стали, только не у нас (у нас хай-тек тоже есть, только его мало, потому не о нем сейчас речь). А мы внедряемся в мир по частям. Буквально - по людям. Кто-то живет в постиндустриальном обществе(скажем, наши аутсорс-программеры), а кто-то остался в 19-м веке(часть нашей промышленности). Зависит от желаний, профессии и много чего другого. Вопрос в том, кого поощрять и поддерживать - перспективное или умирающее.
И да, еще о государстве.
>А для государства "чтобы лучше жилось людям по всех стране" не единственная и даже не главная цель.
Мне такое государство нафиг не сдалось. Со всеми вытекающими.

Извини, других не придумали. Если ты считаешь, что в ЕС или в США не так, вынужден тебя разочаровать.
Просто ЕС уделяет этому весьма много внимания.

А вот в США кстати, никто даже не скрывает что главная цель государства отнюдь не счастье американцем. Хотя через СМИ лапшу им на эту тему регулярно вешают.

Рома, если ты думаешь, что описываешь США или Европу, то вынужден тебя разочаровать. Из твоих слов вытекает нечто среднее между СССР и нынешней Россией. А никак не ЕС.

Да неужто )))

А ты документики wikileaks изучи.
И распределение бюджета США заодно.

Впрочем, если ты предпочитаешь верить телевизионной лапше, это твое право.

А меж тем 12% населения за чертой бедности, 10% безработицы и внешний долг 97% ВВП.

Прости, а приведенная статистика что, по-твоему, доказывает?

Что далеко не благосостояние рядовых американцев является единственной и главной целью государства.

Впрочем еще лучше их доказывают стратегические доктрины США:
http://olegarin.com/olegarin/Oficialnye_strategiceskie_doktriny_SSA.html
Вот тут в переводе, оригиналы несложно найти по названиям.

1. Я нигде не утверждал, что именно в США является главной целью государства. Мы вообще спорим не об этом.
2. Можешь не доказывать мне, что США - империя, во многом схожая с Россией - я сам это написал в соседней ветке.
3. Если уж мы говорим о приведении кого-то в пример - лично я привожу в пример Европу. Что не говорит, что там все хорошо. Но тамошняя жизнь и философия импонирует мне намного больше. Хочешь опровергать - опровергай это
4. А теперь вернемся к нашим баранам. Америка и ЕС - это все хорошо, но я утверждаю, что ты описываешь как раз модель РФ+СССР+часть той политики, которую проводит нынешняя власть, как правильную. В качестве же подтверждения наезжаешь на Америку и говоришь, грубо говоря, что у них более цинично и т.п. это все. Не замечая многих отличий, раз уж на то пошло. Но Бог с ними, с отличиями.
Мы сейчас говорим о чем, о том как нужно, о том как есть, или о том, что в США жить хуже, чем тут?

Так, Дима, ты меня не понял.
Вот ты говоришь, что регулировать и убирать госзаказ нехорошо, в ЕС так не делают, да?

Но! В Европе это регулируют количеством экономистов/юристов/журналистов, которое каждый год набирают и выпускают ВУЗы.

А у нас за прошлые годы было дикое "перепроизводство" этих профессий. Стране столько не надо. А частные ВУЗы плодятся, а народ все равно прет на юристов/экономистов и сидит потом безработный. Что, эту ситуацию не трогать?

http://www.unian.net/rus/news/news-184274.html
Вот статейка от 2008 года. Украина готовила экономистов и Юристов больше, чем весь ЕС!

А население ЕС более чем в 10 раз превышает население Украины!
И что ты предлагаешь? Продолжать клепать в том же духе?

Я не говорю, что нехорошо и что так не делают.
Уменьшаем - ок. Убрать совсем - до такого почему-то никто не додумался. И уж точно не уменьшают заказ топовых вузов, оставляя при этом заказ вузам Урюпинска.
Частные плодятся? Народ идет? Отлично. Значит у народа лишние деньги и он хочет купить на них немного мозгов. Вот пусть и покупает. Плюс капитализма в том, что он редко запрещает напрямую. Просто за последствия придется отвечать, обычно своими деньгами.

1)Ну так у нас частные ВУЗы тоже никто не запрещал. Просто они не набрали никого.

2)Откуда информация про то, что "ВУЗам Урюпинска" заказ оставили? И о каких именно ВУЗах речь?

3) Для страны с населением 45 миллионов человек и такой территорией некорректно переключать весь заказ на один ВУЗ.
Где доказательство, что именно могилянка готовит лучших экономистов, юристов, журналистов и философов?

1)Ну и замечательно. Причем здесь частные вузы? Набрали - хорошо, нет - их проблемы.
2)Во-первых почему-то эта инфа(полная) как-то не в открытом доступе, что уже не радует. Впрочем, какая демократия и прозрачность, о чем это я.
Ну, скажем http://kvalifikacia.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=284%3Akakim-budet-goszakaz-2011-dlya-ukrainskih-vuzov&catid=14%3Ahigher-education&Itemid=30&lang=ru
Цитата:
"Кроме этого, все ВУЗы Крыма сохранили набор на все специальности, в том числе педагогические, гуманитарные и экономические."
Да простят меня вузы Крыма, но я лично считаю, что сокращать вначале надо все остальные, а потом топовые.

3)Глянь любой рейтинг. В частности ахметовский Компас - рейтинг работодателей, который не заподозришь в любви к Могилянке.
http://www.yourcompass.org/about/news/index.php?ELEMENT_ID=110

Насчет Крыма, я подозреваю, что это связано с их автономией.
Насчет рейтингов, да хороши. Но лучшие ли?

А насчет сокращений, ты же понимаешь, что в этом году сокращения связаны с количеством выпускников.
Интересно было бы посмотреть конкурс в этом году в Могилянке, и сколько по балам могло пройти в принципе. Сомневаюсь, что там набралось бы на госзаказ того года.

Насчет среднего по Украине - да, связаны.
Насчет Могилянки - да, милое такое сокращение на 100%(т.е. вообще всех) состава. Хотя именно это сокращение, я считаю, пошло на пользу. Потому что они бросили клич и собрали фонд средств выпускников и спонсоров, который обеспечил студентам бесплатные места за счет этого самого фонда. Тем самым показав, насколько эта самая магистратура ценится в том числе и работодателями.

(no subject)

roman-w-k.livejournal.com - 2011-09-01 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

old_ufo - 2011-09-01 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

roman-w-k.livejournal.com - 2011-09-01 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

old_ufo - 2011-09-01 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

roman-w-k.livejournal.com - 2011-09-01 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

old_ufo - 2011-09-01 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

roman-w-k.livejournal.com - 2011-09-01 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

old_ufo - 2011-09-01 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

roman-w-k.livejournal.com - 2011-09-01 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

roman-w-k.livejournal.com - 2011-09-01 22:40 (UTC) - Expand

Вопрос в том, кого поощрять и поддерживать - перспективное или умирающее.
--------
Это ты типа предлагаешь убрать сельское хозяйство и производство и пытаться вытянуть за счет услуг и научных разработок?

Пупок развяжется. Более утопического предложения применительно к Украине я еще не слышал.

Я предлагаю государству не совать свой нос куда не следует. И правота этого подтверждается ростом Китая, Гонконга и иже с ними - когда перестали пытаться регулировать и дали людям работать.

Ах у нас Китай перестал регулировать, и поэтому растет?

А снять розовые очки и посмотреть, что и как наполняло ВВП Китая в динамике за 1994-2011 годы слабо?

Во-первых, давай без слабо, а во-вторых - и что же его наполняло? И главное с какой экономической системой.

Производство, которое плавно переходило в высокотехнологическое производство.
Цифири в инете, а то скажешь, что я опять вику цитирую.

А какая экономическая система и как проводилось и проводится госрегулирование - вот:
http://vasilievaa.narod.ru/ptpu/12_4_97.htm
Из первых рук, ЛИ ЦЗИНЬВЭНЬ
заведующий отделением Секции экономики
Академии общественных наук КНР

Замечательно. А ты заметил динамику снижения госдоли в балансе?
Кстати, о высокотехнологичном производстве - как по-твоему, программные продукты сюда относятся? И консалтинг тоже.

И сколько ж занимает консалтинг в ВВП Китая?

И два вопроса:
1) Какой примерно процент телефонов/машин/пылесосов/.... всего, что мы используем, произведено в Китае?

2) Какой процент ПО, которым ты пользуешься разработано в Китае?

Рома, такое впечатление, что ты специально путаешь. В Китае пока мало. А вот в США как раз много. И в Китае со временем тоже много будет, когда дорастут. Это раз.
Два - я не знаю, где произведено ПО, которым я пользуюсь. Возможно в Китае, возможно в Индии, а возможно и в Украине.
В частности, я точно знаю, какая именно киевская фирма пишет на аутсорсинге драйвера для принтеров известных фирм, а какая делает встроенные в MacOS (или iOS, как оно теперь называется) утилиты.

Я не согласен с "дорастут". Подготовка программистов это не есть "дорастут".
Потому как машины, самолеты, кухонные комбайны и т.д. тоже кому-то надо делать.

Вот. Каждый должен делать то, что у него получается. А не то, что "надо". И вообще, если говорить о "надо кому-то делать" - можно так всех в дворники заставить пойти. Ну надо же кому-то.

А если позволять всем делать то, что они хотят, государство вообще развалится.
Представь себе страну, в которой все население юристы - престижно, фигли.