Начало учебного года или странное слово "инвокация"

[old_ufo]

Во-первых, в КПИ внезапно открыли стадион. То ли магические слова "Евро 2012" помогли, то ли еще что-то, но стройко-гора мусора, которой больше 7 лет было, превратилась вот в это: 

Во-вторых, после КПИшного посвящения я внезапно оказался на Могилянковском. Все-таки они от нас отличаются. Например:

• глава КМА Квит поздравил под громкие апплодисменты всех с анонсом отставки министра образования Табачника;
• Леся Оробец (lesyaorobets) извинилась перед фанатами Стива Джобса, что она не будет рассказывать историй из его жизни
• торжественный пронос гипножабы черепахи Альмы (вроде подарена вузу первыми выпускниками) перед первокурсниками. Кто заглянет ей в глаза то ли просветлится, то ли обратится в камень, то ли еще что-то. 

Прикольно там :)

Comments

[roman-w-k.livejournal.com]

Логичней убрать госзаказ на те специальности, которые в данный момент стране даром не нужны. Зачем за счет бюджета готовить не нужных государству специалистов?
И убрать естественно везде.

Если, условно говоря, Могилянка качественно готовит продавцов стеклышек для затмения, то это не значит, что нужно делать госзаказ на 200 рыл, поскольку эта специальность "является уникальной и принадлежат к одной из лучших по качеству подготовки в Украине".

К тому же "одна из лучших" и "лучшая" это есть две большие разницы.

[old_ufo]

Предлагаешь убрать госзаказ на все гуманитарные специальности?

А назвать "лучшей" мне мешает только искренняя нелюбовь к категоричным выражениям. Из чего следует, что именно лучшим я всерьез не назову ничего и никогда. А если и назову, то с огромными ограничениями и оговорками.

[roman-w-k.livejournal.com]

Не на все, а на те, по которым заполнен штат специалистов гос учреждений, а количество резюме превышает, например, 10% от количества рабочих мест по этой специальности в гос учреждениях.

Во всяком случае юристы и экономисты по госзаказу сейчас точно не нужны и ближайшие лет 5 вряд-ли понадобятся.

Вкладывать в них бюджетные деньги безсмысленно.

[old_ufo]

А ты никогда не задумывался, что уже давно страна - не только и не столько государство, а больше частные компании? И понятие "специальности" устарело, есть только "направление" + социальные навыки, которое дает высшее образование (любое более-менее качественное). Плюс мозги самого человека, разумеется. То, как и где устраиваются те же выпускники КПИ - лишнее тому подтверждение.

И что вкладывать деньги в образование - одно из лучших вложений для страны вообще.
Особенно для нашей, где деньги все равно разворуют. А если скажешь, что деньги "государственные" и их надо тратить на "государственные" нужды - то ни фига. Деньги налогоплательщиков, а вовсе никакого не государства, которое само вообще ничего не производит.
Убрать госзаказ? Ок - убери налоги соответсвенно.

[roman-w-k.livejournal.com]

Экономика должны быть экономной.
Какой смысл готовить специалистов, которые работают на дядю?
Единственная выгода а-ля чем больше у него зарплата будет, тем больше он налогов заплатит, но это не оправдывает средств вложенных в обучение.

Вкладывать деньги в образование - хорошее вложение, только их нужно вкладывать в учебный процесс, лаборатории и тому подобное, а не в подготовку будущих сотрудников частных фирм.

Что-то в Европе и США бесплатное образование не прижилось, почему бы это?

А коль скоро ты о налогоплательщиках заговорил, то почему я, как налогоплательщик, должен платить за обучение двухсотой партии юристов-экономистов? Мне что-ль какая то выгода будет от того, что они в частные фирмы уйдут?

Я лучше за обучение слесарей-токарей в ПТУ заплачу - они на заводы пойдут, а это ВВП. А юрист фирмы "Лобанов и партнеры" это не ВВП. Потому как зарплата в конверте и налоги с него смешные.

К тому же главную выгоду в виде зарплаты получает он, вот пусть он сам за обучение свое и платит.

Ибо ни государству, ни лично мне как налогоплательщику от него пользы нет.

[old_ufo]

Ты смотришь только под ноги. Чем больше специалистов будут что-то делать, тем лучше будет стране. У нас цель собрать побольше денег в бюджет или чтобы лучше жилось людям по всех стране? Так вот, в частных фирмах работает больше людей, чем на государственных. И главный плюс специалиста - то, что он сам обеспечивает свою семью. Т.е. государству о нем беспокоиться (зарплату платить, к примеру, как госслужащему) не надо - только не мешай. И его траты идут в экономику.
Не говоря уже о предпринимателях - людях, кормящие себя сами на свой страх и риск.
А налоги - дело десятое. Большинство стран выбиралось из кризиса снижая или убирая налоги вообще (часть из них) - работайте, ребята, мы вам мешать не будем.
И юрист фирмы - это тоже ВВП. Мы не в 19-м веке живем, пост-индустриальное общество давно уже.

Да, и о Европе. Наши почему-то ухитряются там учиться бесплатно. Благодаря грантам и много чему другому. Наши, т.е. иностранцы. Кстати, в том же Берлине обучение почти во всех вузах бесплатное.

[roman-w-k.livejournal.com]

Мы рассуждаем с разных позиций. Я смотрю с позиции государства.
А для государства "чтобы лучше жилось людям по всех стране" не единственная и даже не главная цель.

"И главный плюс специалиста - то, что он сам обеспечивает свою семью."
---------
Это вообще смешное заявление. Особенно в нашей стране, где квалифицированный рабочий куда лучше обеспечивает свою семью,чем квалифицированный инженер. Для тебя это новость?

Т.е. государству о нем беспокоиться (зарплату платить, к примеру, как госслужащему) не надо - только не мешай. И его траты идут в экономику.
----------------------
Это тоже смешно. Платить зарплату - это не беспокойство. Это оплата за предоставляемые услуги.

Те кто работает (предоставляет услуги) государству получают деньги от государства. Кто предоставляет услуги частным конторам, получает оплату соответственно от них.

[old_ufo]

>Я смотрю с позиции государства.
А я нет. На этом предлагаю закончить.
Разве что могу спросить, по какой причине ты стоишь на стороне государства.

[roman-w-k.livejournal.com]

Потому что меня не интересует подход "своя рубашка ближе к телу".
Меня интересует власть.

[old_ufo]

Удачи в построении империи :)

[old_ufo]

Собственно, это во многом повтор старого спора о свободе воли. Ты за власть и пожертвование когда нужно стране. Я за свободу воли и гуманизм и самоопределние.
США как раз во многом близки к России (хотя там могут выиграть суд у президента, чего в РФ и представить нельзя) - это империи. А ЕС со всеми их недостатками скорее наследнии Древней Греции, а не Рима - государства для людей, а не люди для государства.

[herr-widerlich.livejournal.com]

Особенно в нашей стране, где квалифицированный рабочий куда лучше обеспечивает свою семью,чем квалифицированный инженер.
Это утверждение было верно для СССР. Для современной Украины оно неверно, особенно вне госсектора (который и так всё более сокращается).

[roman-w-k.livejournal.com]

Для госсектора оно верно на 400%. Опытный фрезеровщик или станочник получает 600-800 баксов.
А инженер - от 400. Лет через 5 будет 600-700.

Да и на серьезном производстве частном только порядок повышается, а соотношение остается.

Потому как не нужно путать обычного слесаря и квалифицированного станочника, которых дикий дефицит, и работать некому..

[herr-widerlich.livejournal.com]

1. Во всех сферах, с которыми приходилось сталкиваться мне (IT, образование, военка, разведка, техзащита информации, лёгкая промышленность) ситуация строго обратная. Во всех перечисленных сферах, кроме лёгкой промышленности, - ситуация строго обратная вне зависимости от формы собственности.
В легпроме же государственные предприятия действительно скованы установленными нормами по зарплатам; но те, с которыми мне приходилось сталкиваться за последние десять лет, благополучно обанкрочены, закрыты, проданы в частные руки, реорганизованы и т.д.

2. Рабочие той квалификации, о которой ты пишешь, - это реликтовый вымирающий вид, потому что совмещают качественное профтехобразование и не один десяток лет опыта. Рабочие же обычной квалификации не будут получать ставку больше ставки ИТРовца сравнимой квалификации (но, справедливости ради, будут получать плюшки за всевозможные ночные смены, внеурочные и прочие бонусные работы; это, впрочем, к собственно квалификации не относится).

[roman-w-k.livejournal.com]

А я как раз о тяжелой и высокотехнологичной промышленности.
Где работают на 5-координатных станках и фрезеруют очень сложные вещи.

И это не реликтовый вид как раз в нашей научной отрасли - АНТК Антонов, КБ Южное и т.д.

А,извините, в IT, образовании и легкой промышленности - ну какая там квалификация рабочих?

[roman-w-k.livejournal.com]

А теперь отдельно о постиндустриальном обществе:

Постиндустриальное общество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики.

Когда переход осуществляет не в результате НТР, а в результате уничтожения производства, так что его доля в ВВП становится крайне малой, это не постиндустриальное общество.

Когда "существенный рост доходов населения" касается 10% населения, и менно под них в основном заточена вся сфера услуг - это не постиндустриальное общество.

Ну а про то, что "Научные разработки - главная движущая сила экономики", применительно к Украине и говорить смешно, когда все предприятия производящие научную продукция еле дышат.

[old_ufo]

Цитировать Вику могу и я, смысл? Научные разработки таки стали, только не у нас (у нас хай-тек тоже есть, только его мало, потому не о нем сейчас речь). А мы внедряемся в мир по частям. Буквально - по людям. Кто-то живет в постиндустриальном обществе(скажем, наши аутсорс-программеры), а кто-то остался в 19-м веке(часть нашей промышленности). Зависит от желаний, профессии и много чего другого. Вопрос в том, кого поощрять и поддерживать - перспективное или умирающее.
И да, еще о государстве.
>А для государства "чтобы лучше жилось людям по всех стране" не единственная и даже не главная цель.
Мне такое государство нафиг не сдалось. Со всеми вытекающими.

[roman-w-k.livejournal.com]

Извини, других не придумали. Если ты считаешь, что в ЕС или в США не так, вынужден тебя разочаровать.
Просто ЕС уделяет этому весьма много внимания.

А вот в США кстати, никто даже не скрывает что главная цель государства отнюдь не счастье американцем. Хотя через СМИ лапшу им на эту тему регулярно вешают.

[old_ufo]

Рома, если ты думаешь, что описываешь США или Европу, то вынужден тебя разочаровать. Из твоих слов вытекает нечто среднее между СССР и нынешней Россией. А никак не ЕС.

[roman-w-k.livejournal.com]

Да неужто )))

А ты документики wikileaks изучи.
И распределение бюджета США заодно.

Впрочем, если ты предпочитаешь верить телевизионной лапше, это твое право.

А меж тем 12% населения за чертой бедности, 10% безработицы и внешний долг 97% ВВП.

[roman-w-k.livejournal.com]

Вопрос в том, кого поощрять и поддерживать - перспективное или умирающее.
--------
Это ты типа предлагаешь убрать сельское хозяйство и производство и пытаться вытянуть за счет услуг и научных разработок?

Пупок развяжется. Более утопического предложения применительно к Украине я еще не слышал.

[old_ufo]

Я предлагаю государству не совать свой нос куда не следует. И правота этого подтверждается ростом Китая, Гонконга и иже с ними - когда перестали пытаться регулировать и дали людям работать.

[roman-w-k.livejournal.com]

Ах у нас Китай перестал регулировать, и поэтому растет?

А снять розовые очки и посмотреть, что и как наполняло ВВП Китая в динамике за 1994-2011 годы слабо?

[roman-w-k.livejournal.com]

PS. А деньги налогоплательщиков только пока они у налогоплательщиков. А вот когда он налоги заплатил, это уже не его деньги, и распоряжается ими не он.

[old_ufo]

На этот счет я уже высказался год назад. По-моему, наша теперешняя дискуссия вполне это подтверждает