Результаты опроса о выдающихся людях. Власть

[old_ufo]

Спасибо всем, кто принял участие в опросе (а особенно тем, кто просветил меня в области режиссуры, истории интернета, воздухоплавания и русских войн :)

Зачем это все было нужно? Как-то я заметил такую вещь: «выдающесть» человека большинство людей оценивают в первую очередь по объему его власти – скольким людям и насколько сильно он изменил жизнь. Дальше идут гуманитарно-философские вещи и наука, а изобретателей (а во многом именно технические вещи меняют нашу жизнь) все забывают. Уже хотел написать возмущенно-печальный пост на тему, но решил проверить. Вдруг это только показалось?

Итак, результаты опроса и выводы из него.

Всего было названо 137 выдающихся людей. Их я разбил на колонки по роду деятельности, в которых они прославились (универсалы вроде да Винчи приносили балы всем областям, в которых прославились и соответственно считались за нескольких людей). Что интересно: списки были похожи у всех – от жестких технарей до глубоких гуманитариев. И даже личные увлечения человека не особо влияли на картину, как ни странно.

В итоге вышла такая вот диаграммка:


Теперь насчет 8% изобретателей. Их сделали универсалы Архимед и да Винчи. Если их исключить из результатов, то не останется почти никого, всего 2 % (а власть (полководцы+политики) в результате получит почти 50%).
В общем, предположения подтвердились: первоначально человек оценивается по объему власти, а лишь потом (если вы начинаем размышлять) по всему остальному. Изобретение чего-либо как свидетельство чего-то выдающегося воспринимается только после того, как мы начинаем задумываться. По умолчанию же значимость этого мы не особо оцениваем.

P.S. Насчет нерепрезентативности выборки. Да она нерепрезантативна, но это скорее подтверждает идею, чем опровергает ее. Почему? Потому что большинство ответивших – это люди с техническим образованием, не замеченные в увлечении политикой, военной историей или преклонением перед властью.

upd.: Разбивка на периоды делалась, потому что: 1)назвать три по четыре проще, чем двенадцать сразу. И чтобы не выбирать, скажем, между Наполеоном и Цезарем. 2)как-то разнообразить список, чтобы не было 12 современных или 12 древних людей.
upd.2: Список всех названных без повторений

Comments

[kengu-rut.livejournal.com]

а можно расскринить комменты в предыдущем посте? мне дико интересно, кого называли.

[old_ufo]

Расскринивать не хочу, могу список вывесить.

[kengu-rut.livejournal.com]

только если это недолго будет

[old_ufo]

Без повторений по алфавиту:

Август Октавиан,
августин,
Авиценна,
Антонов,
Аристотель,
архимед,
Бах,
братья райт,
ван гог,
Вергилий,  
Влад Цепеш,
гагарин,
Ганнибал,
Гейтс.
Генрих VIII Тюдор,
гитлер,  
гомер,
Готама Будда,
да винчи,
де голль,
декарт,
Джордано Бруно,
джосс ведон,
драйзер,
Дракула,
Екатерина 2,
Елизавета I Тюдор,
Ермак,
Жанна Д'Арк,
Заратустра,
Изабелла Французская,
Иисус,
Кастро,
Клеопатра,
Колумб,
Коперник,
королев,
Кромвель,
Кун-Цзы,
Ленин,  
Лютер,
македонский,
макиавелли,
Маргарет Тетчер,
Маркс,
мать Тереза,
Мацуо Басё,
Менделеев,
Микелянджело,
Милош Обилич,
Наполеон,
Нефертити,  
ньютон,
Петр 1,
пикассо,
Пифагор,
платон,
Пушкин,
Роден,
Рутан,
Сахаров,
Сократ,
сталин ,
Тамерлан,  
Тим Бернерс-Ли,
Тутанхамон,
феллини,
фон Браун,
фон Нейман,
цезарь,
Циолковский,
Чингисхан,
шекспир,
Эвклид,
Эйлер,
Эйнштейн,

[kengu-rut.livejournal.com]

спасибо)

[apsinfos.livejournal.com]

Влад Цепеш и Дракула - одна и та же личность))) сомневаюсь, что ты этого не знаешь - просто неточность в списке)))

[old_ufo]

Список автоматически делался. Вручную я бы еще большие буквы исправил :)

[p-a-r-a-g-o-n.livejournal.com]

вопрос - в чем разница между наукой и изобретением? Менделеев вполне покатит и на изобретателя (ну хоть водку вспомним), да и Бах собственно тоже (не просто потому что много музыки написал, а потому что темперированный строй, первое стерео и др.)
Гомер - два основополагающих жанра а не просто литература
Братья Райт тоже ничего не изобрели?
и тд и тп

[old_ufo]

Насчет разницы уже ответил: http://old-ufo.livejournal.com/76520.html?thread=520424#t520424. Насчет Гомера уточню, что имеется в виду техническое изобретение.
Брайтьев Райт я и занес в изобретатели, в ученых им нечего делать абсолютно.
Про водку - это байки на самом деле :)
В вики неплохая заметка по этому поводу:

"Водка и Менделеев
В России вокруг современной водки образовалась достаточно устойчивая мифология, наиболее полно представленная в книге «История водки» В. В. Похлебкина. Большинство легенд связывает её появление с именем Д. И. Менделеева, на том основании, что его докторская диссертация называлась «О соединении спирта с водой». Утверждается следующее:
Работая над диссертацией, Менделеев обнаружил некие необычные по воздействию на живой организм свойства водно-спиртового раствора с концентрацией этанола 40 % по объёму.[2]
Водно-спиртовой раствор с подобной концентрацией можно получить только смешивая весовые, а не объемные части воды и спирта.[2]
Основываясь на этих данных, Менделеев разработал рецептуру водки под названием «Московская особенная» (впоследствии — «Московская особая»), которая в 1894 г. была запатентована российским правительством как русская национальная водка.[2]
В действительности Д. И. Менделеев имел самое опосредованное участие в создании или даже усовершенствовании водки, если не сказать что не имел вообще. Некоторые его работы действительно могли использоваться при производстве водки, такие как его докторская диссертация «О соединении спирта с водой», в которой изучалось взаимодействие этилового спирта при его смешивании с водой и последствия этого взаимодействия или дополненный перевод немецкой книги «Theorie und Рrахis dеr Gewerbe. Наnd — und Lehrbuch dеr Тесhnologiе v. Dr. Johannes-Rudolf Wagner» (в русском варианте «Технология по Вагнеру»), вышедшей в Лейпциге в 1858 году, третий выпуск которой (1862 года) был посвящён производству виноградного вина, пива и спирта. В своей работе Д. И. Менделеев установил, что наибольшему сжатию отвечает раствор с концентрацией спирта около 46 % (по весу) — только и всего. По-простому, это значит, что при данной концентрации происходит максимальное взаимное растворение воды и спирта друг в друге, то есть выход итогового продукта в результате смешивания минимален.
Установление традиционного 40 % отношения спирта к воде стало результатом работы чиновников, которые фактически (из-за удобства подсчёта, из-за некоторого увеличения поступающих акцизов) округлили установленную с начала XIX века крепость водки под названием «полугар» (около 38 %). Отношение в 40 % было закреплено в Уставе о питейных сборах и утверждено 6 декабря 1886 года."

[p-a-r-a-g-o-n.livejournal.com]

если браться Райт в изобретателях, то тогда уже не только универсалы :)
про Менделеева: забудем про водку, как насчет нефтеобрабатывающих установок?

[old_ufo]

А я и не говорю "только":
> "Их сделали универсалы Архимед и да Винчи. Если их исключить из результатов, то не останется почти никого, всего 2 % "
"Почти" и "никого" - все же разные вещи :)

Про Менделеева - положа руку на сердце, неужели кто-то назвал его из-за заводов? Я не телепат и доказательств этого факта формально не имею. Практически же - уверен на 100%, что называвшие моего великого тезку имели в виду именно переворот в химии и физике, а не что-то другое.
Несмотря на то, что среди принимавших участие в опросе, разумеется, есть люди, знающие о Менделееве и нефтепереработке.

[nekudza.livejournal.com]

Дима, назови, пожалуйста, 5 изобретателей эпохи Античности.

[old_ufo]

Античности нет, остальных - запросто.
Гутенберг, Кольт, Маркони, Белл, Дизель.
Райт, Сикорский, Эдисон.

[nekudza.livejournal.com]

остальных-то и я запросто.

[old_ufo]

Что характерно - остальных никто и не называл. Хотя это нетрудно.

[nekudza.livejournal.com]

я назвал фон Брауна, например. Суть комментария не в этом. Изобретателей из античности не назвали, потому что их и не могли назвать. удивляться, что их не назвали (кроме Архимеда), как и для Средневековья (оттуда Гуттенберг и даВинчи, который все равно вспоминается не как изобретатель, а как деятель гуманизма вообще, как Аристотель. кого еще можно вспомнить? Ну Шварца, это я еще и задумался) - это слегка по-капитански.

[vertolet4itsa.livejournal.com]

Архимеда-то я и не назвала.

[melamory-s.livejournal.com]

зачем в таком случае ты сделал разбивку на периоды?
логично, что для средневековья выберут ученых, тогда как в 20 веке - десижнмейкеров.

[old_ufo]

Разбивка на периоды делалась, потому что: 1)назвать три по четыре проще, чем двенадцать сразу. И чтобы не выбирать, скажем, между Наполеоном и Цезарем. 2)как-то разнообразить список, чтобы не было 12 современных или 12 древних людей.

И - ты удивишься, но для в средневековье как раз называли больше полководцев, а ученых - в современности.

[grafinya-orlova.livejournal.com]

И да, я согласна, по объему власти итд судят:)

[grafinya-orlova.livejournal.com]

Дима,извини,что не поучаствовала в твоем опросе, но увидев его - я напрягла мозг, и ничего мне не пришло в голову - были какие-то фамилии, вожди, полководцы, писатели, художники итд, но ни одного я не смогла отнести к великим. К хорошим, известным, но не великим (наверное потому, что никто из них на меня не оказал большого влияния. Да, и восхищает меня мало кто из когда-то живущих и чего-то творивших. Вот если бы ты попросил назвать, тех кто изменил мою жизнь... но о них никто не знает кроме меня:)

[old_ufo]

Катя, вообще-то именно поэтому я написал не "великих", а "выдающихся", что чуть менее круто :) Просто "известный" было бы маловато, поскольку те же министры у нас известные, а вот выдающимися язык не поворачивается назвать.
Видимо надо было лучше подбирать термин.

[grafinya-orlova.livejournal.com]

Не, я правильно поняла, но то ли пробел в системе образования, то ли на меня не значительно оказывают влияние великие/выдающиеся, но найти четкий ответ я не смогла.

[apsinfos.livejournal.com]

спасибо за столь интересное исследование! если правильно помнится, то я назвал из 12 2-3 ученых... остальные власть имущие, т.е. как бы оспаривать результаты уж я то точно не буду)))

[roman-w-k.livejournal.com]

Неплохое исследование, вывод действительно ожидаемый.
Единственное что, мне не совсем понятно разделение изобретателей и ученых.

Мне кажется, что если оперировать такими глобальными понятиями, как "Философия","Искусство" и "Власть", то эти 2 категории следует объединить. Тогда они уверенно выходят на второе место.

А если их не объединять, то следующую пятерку можно занести сразу в обе категории - наука и изобретения:
Антонов
Гейтс.
королев,
Рутан,
Циолковский,

[roman-w-k.livejournal.com]

PS Брауна тоже ))
PPS Я очень доволен твоими результатами, у меня из 10 человек ученых и изобретателей - 5 )).

[old_ufo]

Мое определение: изобретатель = инженер. Скажем, Королев, фон Браун или Эдисон.
Ученый - скорее теоретик: Эйнштейн, Ньютон, Циолковский. Или экспериментатор, но не конструктор - Павлов.
Я разделяю людей, которые открыли принцип и людей, которые внесли этот принцип в повседневную жизнь. Первых помнят многие, о вторых знают намного меньшее количество людей - в чем, собственно и печаль.

P.S. Понятно, что разбить можно по-разному. Мне просто ближе вот такое разделение.

[roman-w-k.livejournal.com]

Да, но Королев и Фон Браун не сами же ракеты делали они их расчитывали, участвовали в утвердлении чертежей, которые рисовали опять же не они, а по их эскизам. Поэтому грань тонкая.

Так же как например из власти взять Цезаря и Ганнибала. И тот и другой власть, но абсолютно разная.

[old_ufo]

Грань тонкая и трудно формализуемая, но интуитивно понятная :) Я воспользуюсь тем, что у меня не академическое исследование(тем более проведенное для себя) и четко определять термины не буду.