Две истории о власти

[old_ufo]

На днях услышал две истории с сильно перпендикулярными подходами к вопросу "что такое власть, и что она должна делать". Примеры яркие и сподвигли написать сей пост на тему "Почему на Руси так, как на Руси".

Пример первый.
Есть такая организация - Лига украинских клубов ЧГК (ЛУК). Это, значит, собрались украинские ЧГКшники и самоорганизовались. А руководить выбрали самых достойных людей, у которых за движение душа болит. Таких было некоторое количество, потому были выборы, все как полагается. Программы, кандидаты, бюллетени, скандалы.
Недавно к правлению обратились с просьбой рассмотреть один вопрос. В чем суть вопроса не важно, обратившемуся было сказано, что-де по всей форме надо - подписаться, на официальную почту и все такое. Не первый раз такое говорится. Не в первый же раз мотивируется тем, что правление занято, а времени отслеживать запросы везде нет. Выглядит логично, правда почему-то на переписку в этих же самых сообществах и доказывание, что времени нет, время находится. Не говоря уже о том, что переслать самому это самое обращение вместо указывания можно за открытие почты, Ctrl+C, Ctrl+V и клика мышкой. Но не положено же. Это в общественной организации на добровольных началах - а вдруг набигут толпы троллей.

Ремарка от меня: за всю свою жизнь, я только раз или два видел, чтобы "а вдруг на шею сядут, надо сразу системно приучать к порядку" применялось к чему-то, что действительно происходило чаще, чем раз в год. Обычно же все ровно наоборот, и про такие перекосы в борьбе с фантомными угрозами любит писать infowatch)

Более того, там же выяснилось, что был некий запрос, составленный по форме и отправленный на официальный ящик, да вот потерялся он там. Запросившего, который сказал, что как бы ответа нет и все такое, переспросили, а точно ли вопрос еще актуален? Вдруг можно забить и дальше. Справедливости ради стоит сказать, что для средней украинской организации, ЛУК относительно эффективен. Военкоматы вон принимают два раза в неделю по три часа - так что есть куда расти. Насчет "расти" - это без сарказма, есть люди(в том числе не в правлении), которые активно считают, что ЧГК формализовано недостаточно и надо больше.

Пример второй.
Недавно autumn_miracle ездила в Грузию на авто. Ездили по стране, где нравилось - останавливались, гуляли, отдыхали. Заехали в какой-то маленький городок, зашли в полицию (она там дружелюбная) и спросили, есть ли в городке гостиница. Просто спросили, да - да, нет - нет, едем дальше.
- Сейчас-сейчас, - сказали полицейские и начали о чем-то говорить на грузинском. Потом по телефону звонить.
- Мы еще тут, - напомнили о себе украинские туристы через минут пять, - вы просто скажите, если или нет.
- Подождите, сейчас, - сказали служители порядка.
Вскоре подъехала машина с каким-то мужиком.
- Вам гостиница нужна? - спросил мужик.
- Нам, - ответила Ира.
- Поехали за мной.
Приехали.
- Вот мой дом, а вот моей мамы. И тут, и тут комната есть, выбирайте - сказал мужик. Как выяснилось впоследствии, это был какой-то из начальников полиции в городке. Гостиницы у них в городе не было, но сказать об этом неудобно. Как же - обратились люди с проблемой, а мы - полиция - помочь не можем? Ну как же это так, неправильно. Полиция нужна, чтобы людям помогать, пусть даже нормативные документы не требуют свой дом предоставлять.

Тут можно еще порассуждать о разнице в менталитете, должностных инструкциях, зарплатах, самоотверженной работе на общественном посту и других вещах. Но, по-моему, и так всё понятно.

Comments

[k-olena.livejournal.com]

То есть правление обиделось, и теперь рассматривает только Должным Образом оформленные запросы? Так что ли?

[nekudza.livejournal.com]

Обьявило итальянскую забастовку

[vumnik.livejournal.com]

Да нет, правление ничего по данному поводу вообще ничего не решало.

Но. Очевидно, что правлению надо:

- вывесить на рассылках/сайте ЛУК/комьюнити письмо/объявление, где прописать, на какое мыло следует отправлять обращения (чтобы народ не искал эти координаты) + куда копию, чтобы с гарантией ничего не потерялось;
- легитимизировать чгк-юэй как канал подачи запросов;
- тонко намекнуть, что в обращении крайне желательно видеть подписи заявителей и контакты для связи с ними.

Вот и всё.

[k-olena.livejournal.com]

Угу. Ну, раз ничего не решило (а то мало ли, вдруг я пропустила что-то), спрошу.

Ну вот Сержик продублировал запрос. ты провёл в ЖЖ Юры время, достаточное для того, чтобы предположить, что в отпуске либо ты, либо твой непосредственный работодатель. Отчего же ты не переслал его на лист правления?

И, кмк, за это время можно было:
- вывесить на рассылках/сайте ЛУК/комьюнити письмо/объявление, где прописать, на какое мыло следует отправлять обращения (чтобы народ не искал эти координаты) + куда копию, чтобы с гарантией ничего не потерялось;
- тонко намекнуть, что в обращении крайне желательно видеть подписи заявителей и контакты для связи с ними.

[vumnik.livejournal.com]

Можно было. Только надо проштамповать это объявление правлением. Скажем, насчёт комьюнити пока что только 4 голоса "за".

А по Сержику... Дело в том, что фрагменты ответа на его запрос уже фигурировали в множестве постов, писем и каментов, которые он наверняка читает.

Альтернатива. Я пересылаю запрос Сержика правлению (попутно выясняется, что это завтыкал сделать Сильвер), правление долго лается и поручает инициатору вашкулатского дела собрать, систематизировать и обнародовать полную коллекцию евойных эскапад в наш адрес с "ебаньками" и "еблишками" во главе. Полузабытый уже срач благополучно возрождается, и правление снова по уши в говне. Очень полезная и продуктивная деятельность, правда?

Так что сорри, пересылай запрос Сержика на правление сама. А дальше действуем по расписанному мной алгоритму.

[old_ufo]

>А по Сержику... Дело в том, что фрагменты ответа на его запрос уже фигурировали в множестве постов, писем и каментов, которые он наверняка читает.
Ответы на комментарии - такие же комментарии. Ответом на официальный запрос может быть только официальный ответ.

[vumnik.livejournal.com]

Верно. А поскольку Сержик подтвердил свою заинтересованность получить ответ, он его получит. К сожалению.

[k-olena.livejournal.com]

= Полузабытый уже срач благополучно возрождается, и правление снова по уши в говне.
Именно это, в частности, я и подразумевала под ценностью второго варианта.


= Дело в том, что фрагменты ответа на его запрос уже фигурировали в множестве постов...
Но Сержику-то ты ответил другое.


= сорри, пересылай запрос Сержика на правление сама. А дальше действуем по расписанному мной алгоритму.

А я такой стою весь в белом и алгоритмы расписываю...

-------

[nekudza.livejournal.com]

>и правление снова по уши в говне.
можно подумать, оно в какой-то момент было не в говне

[shvedka.livejournal.com]

>Можно было. Только надо проштамповать это объявление правлением

Скажи пожалуйста, а если процедура отправки письма на почту "официальная" - ее нельзя вывесить в общедоступные источники без предварительного голосования о вывешивании ее в общедоступные источники? И, если не секрет - ты же, наверное, инициировал обсуждение на листе правления касательно обнародования такой процедуры, да? И голосование на тему комьюнити в самом разгаре, да?

[herr-widerlich.livejournal.com]

А по Сержику... Дело в том, что фрагменты ответа на его запрос уже фигурировали в множестве постов, писем и каментов, которые он наверняка читает.
Мы с тобой это обсуждали до того, когда я отправил этот запрос (когда я, собственно, у тебя выяснял, как отправляются запросы в Правление). В множестве постов, писем и каментов (а также в персональных разговорах и звонках от разных членов Правления) высказываются исключительно частные точки зрения, которые могут разительно отличаться и не соответствовать официальной позиции Правления.
Не я первый начал играться в эти формальности.

Так что сорри, пересылай запрос Сержика на правление сама.
Я правильно понимаю эту реплику, что Правление так и не получило мой запрос официально?

[lyusha-d.livejournal.com]

Треба запустити серію запитів на тему "коли буде відповідь на запит Сєржика".

[vumnik.livejournal.com]

Получило и уже отреагировало. Всё, как и предсказано. До 12.08 инициатор решения по Вашкулату подготовит проект ответа. Ну и ещё сколько-то времени уйдёт на голосование.

[old_ufo]

> Но. Очевидно, что правлению надо:
> - легитимизировать чгк-юэй как канал подачи запросов;
и

>1.2. Размещённые на сайте luk.org.ua (раздел "Обратная связь", подраздел "Проблемы"), с обязательным заголовком "Запрос (обращение) к Правлению ЛУК" и обязательным указанием ФИО подписанта (подписантов).
2. К рассмотрению не принимаются запросы и обращения членов ЛУК в Правление ЛУК в электронном виде:
>2.3. Размещённые на интернет-ресурсах, не указанных в п. 2 настоящего Порядка.

Что-то сообщества сhgk-ua не видно. Совок победил?
Кстати, тогда не в п.2, а в пп.1.2. - опечатка. Ну и на сайт luk.org.ua тоже выложите этот порядок.

[vumnik.livejournal.com]

Скорее всего, комьюнити добавится с сентября. Вместе с модерацией.

Опечатка - согласен. Сайт поправим.

[old_ufo]

А модерировать-то кто будет?

[vumnik.livejournal.com]

Пока что обсуждается. Предварительно готовы модерировать 2 члена правления. Разновекторных ;))

[old_ufo]

Хм. Не лучше ли будет взять несколько отстраненного человека вроде того, как сейчас модерируется лук-д?

[vumnik.livejournal.com]

Тоже вариант.