old_ufo: (old_ufo)
[personal profile] old_ufo
На днях услышал две истории с сильно перпендикулярными подходами к вопросу "что такое власть, и что она должна делать". Примеры яркие и сподвигли написать сей пост на тему "Почему на Руси так, как на Руси".

Пример первый.
Есть такая организация - Лига украинских клубов ЧГК (ЛУК). Это, значит, собрались украинские ЧГКшники и самоорганизовались. А руководить выбрали самых достойных людей, у которых за движение душа болит. Таких было некоторое количество, потому были выборы, все как полагается. Программы, кандидаты, бюллетени, скандалы.
Недавно к правлению обратились с просьбой рассмотреть один вопрос. В чем суть вопроса не важно, обратившемуся было сказано, что-де по всей форме надо - подписаться, на официальную почту и все такое. Не первый раз такое говорится. Не в первый же раз мотивируется тем, что правление занято, а времени отслеживать запросы везде нет. Выглядит логично, правда почему-то на переписку в этих же самых сообществах и доказывание, что времени нет, время находится. Не говоря уже о том, что переслать самому это самое обращение вместо указывания можно за открытие почты, Ctrl+C, Ctrl+V и клика мышкой. Но не положено же. Это в общественной организации на добровольных началах - а вдруг набигут толпы троллей.

Ремарка от меня: за всю свою жизнь, я только раз или два видел, чтобы "а вдруг на шею сядут, надо сразу системно приучать к порядку" применялось к чему-то, что действительно происходило чаще, чем раз в год. Обычно же все ровно наоборот, и про такие перекосы в борьбе с фантомными угрозами любит писать [livejournal.com profile] infowatch)

Более того, там же выяснилось, что был некий запрос, составленный по форме и отправленный на официальный ящик, да вот потерялся он там. Запросившего, который сказал, что как бы ответа нет и все такое, переспросили, а точно ли вопрос еще актуален? Вдруг можно забить и дальше. Справедливости ради стоит сказать, что для средней украинской организации, ЛУК относительно эффективен. Военкоматы вон принимают два раза в неделю по три часа - так что есть куда расти. Насчет "расти" - это без сарказма, есть люди(в том числе не в правлении), которые активно считают, что ЧГК формализовано недостаточно и надо больше.

Пример второй.
Недавно [livejournal.com profile] autumn_miracle ездила в Грузию на авто. Ездили по стране, где нравилось - останавливались, гуляли, отдыхали. Заехали в какой-то маленький городок, зашли в полицию (она там дружелюбная) и спросили, есть ли в городке гостиница. Просто спросили, да - да, нет - нет, едем дальше.
- Сейчас-сейчас, - сказали полицейские и начали о чем-то говорить на грузинском. Потом по телефону звонить.
- Мы еще тут, - напомнили о себе украинские туристы через минут пять, - вы просто скажите, если или нет.
- Подождите, сейчас, - сказали служители порядка.
Вскоре подъехала машина с каким-то мужиком.
- Вам гостиница нужна? - спросил мужик.
- Нам, - ответила Ира.
- Поехали за мной.
Приехали.
- Вот мой дом, а вот моей мамы. И тут, и тут комната есть, выбирайте - сказал мужик. Как выяснилось впоследствии, это был какой-то из начальников полиции в городке. Гостиницы у них в городе не было, но сказать об этом неудобно. Как же - обратились люди с проблемой, а мы - полиция - помочь не можем? Ну как же это так, неправильно. Полиция нужна, чтобы людям помогать, пусть даже нормативные документы не требуют свой дом предоставлять.

Тут можно еще порассуждать о разнице в менталитете, должностных инструкциях, зарплатах, самоотверженной работе на общественном посту и других вещах. Но, по-моему, и так всё понятно.

Date: 2013-07-19 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] k-olena.livejournal.com
Потрясающий навык мимоговорения.

Тем не менее, повторю важный для меня тезис:

мне отдельно не понятно, с чего вдруг сейчас началась эта вся байда с официальными запросами, если ещё полгода назад устного обращения к члену правления было более, чем достаточно, чтобы обсудить вопрос по делу.

Date: 2013-07-19 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Думаю, ровно с желания одного конкретного человека громко и пространно рассуждать о "короне, натёршей уши правлению", вместо того, чтобы за минуту решить в рабочем порядке один-единственный чисто технический вопрос.

Т.е. было бы настроение и желание, а поводом может стать что угодно. В этот раз им оказались запросы к правлению.

Date: 2013-07-19 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] k-olena.livejournal.com
То есть правление обиделось, и теперь рассматривает только Должным Образом оформленные запросы? Так что ли?

Date: 2013-07-19 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nekudza.livejournal.com
Обьявило итальянскую забастовку

Date: 2013-07-19 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Да нет, правление ничего по данному поводу вообще ничего не решало.

Но. Очевидно, что правлению надо:

- вывесить на рассылках/сайте ЛУК/комьюнити письмо/объявление, где прописать, на какое мыло следует отправлять обращения (чтобы народ не искал эти координаты) + куда копию, чтобы с гарантией ничего не потерялось;
- легитимизировать чгк-юэй как канал подачи запросов;
- тонко намекнуть, что в обращении крайне желательно видеть подписи заявителей и контакты для связи с ними.

Вот и всё.

Date: 2013-07-19 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] k-olena.livejournal.com
Угу. Ну, раз ничего не решило (а то мало ли, вдруг я пропустила что-то), спрошу.

Ну вот Сержик продублировал запрос. ты провёл в ЖЖ Юры время, достаточное для того, чтобы предположить, что в отпуске либо ты, либо твой непосредственный работодатель. Отчего же ты не переслал его на лист правления?

И, кмк, за это время можно было:
- вывесить на рассылках/сайте ЛУК/комьюнити письмо/объявление, где прописать, на какое мыло следует отправлять обращения (чтобы народ не искал эти координаты) + куда копию, чтобы с гарантией ничего не потерялось;
- тонко намекнуть, что в обращении крайне желательно видеть подписи заявителей и контакты для связи с ними.

Date: 2013-07-19 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Можно было. Только надо проштамповать это объявление правлением. Скажем, насчёт комьюнити пока что только 4 голоса "за".

А по Сержику... Дело в том, что фрагменты ответа на его запрос уже фигурировали в множестве постов, писем и каментов, которые он наверняка читает.

Альтернатива. Я пересылаю запрос Сержика правлению (попутно выясняется, что это завтыкал сделать Сильвер), правление долго лается и поручает инициатору вашкулатского дела собрать, систематизировать и обнародовать полную коллекцию евойных эскапад в наш адрес с "ебаньками" и "еблишками" во главе. Полузабытый уже срач благополучно возрождается, и правление снова по уши в говне. Очень полезная и продуктивная деятельность, правда?

Так что сорри, пересылай запрос Сержика на правление сама. А дальше действуем по расписанному мной алгоритму.

Date: 2013-07-19 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Верно. А поскольку Сержик подтвердил свою заинтересованность получить ответ, он его получит. К сожалению.

Date: 2013-07-19 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] k-olena.livejournal.com
= Полузабытый уже срач благополучно возрождается, и правление снова по уши в говне.
Именно это, в частности, я и подразумевала под ценностью второго варианта.


= Дело в том, что фрагменты ответа на его запрос уже фигурировали в множестве постов...
Но Сержику-то ты ответил другое.


= сорри, пересылай запрос Сержика на правление сама. А дальше действуем по расписанному мной алгоритму.

А я такой стою весь в белом и алгоритмы расписываю...

-------

Date: 2013-07-19 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nekudza.livejournal.com
>и правление снова по уши в говне.
можно подумать, оно в какой-то момент было не в говне

Date: 2013-07-19 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shvedka.livejournal.com
>Можно было. Только надо проштамповать это объявление правлением

Скажи пожалуйста, а если процедура отправки письма на почту "официальная" - ее нельзя вывесить в общедоступные источники без предварительного голосования о вывешивании ее в общедоступные источники? И, если не секрет - ты же, наверное, инициировал обсуждение на листе правления касательно обнародования такой процедуры, да? И голосование на тему комьюнити в самом разгаре, да?

Date: 2013-07-19 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] herr-widerlich.livejournal.com
А по Сержику... Дело в том, что фрагменты ответа на его запрос уже фигурировали в множестве постов, писем и каментов, которые он наверняка читает.
Мы с тобой это обсуждали до того, когда я отправил этот запрос (когда я, собственно, у тебя выяснял, как отправляются запросы в Правление). В множестве постов, писем и каментов (а также в персональных разговорах и звонках от разных членов Правления) высказываются исключительно частные точки зрения, которые могут разительно отличаться и не соответствовать официальной позиции Правления.
Не я первый начал играться в эти формальности.

Так что сорри, пересылай запрос Сержика на правление сама.
Я правильно понимаю эту реплику, что Правление так и не получило мой запрос официально?

Date: 2013-07-20 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] lyusha-d.livejournal.com
Треба запустити серію запитів на тему "коли буде відповідь на запит Сєржика".

Date: 2013-07-23 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Получило и уже отреагировало. Всё, как и предсказано. До 12.08 инициатор решения по Вашкулату подготовит проект ответа. Ну и ещё сколько-то времени уйдёт на голосование.

Date: 2013-07-24 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Скорее всего, комьюнити добавится с сентября. Вместе с модерацией.

Опечатка - согласен. Сайт поправим.

Date: 2013-07-24 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Пока что обсуждается. Предварительно готовы модерировать 2 члена правления. Разновекторных ;))

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: 2013-07-24 09:59 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-19 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shvedka.livejournal.com
В рамках уже ставших привычными для нас хронокатаклизмов байда с официальными запросами началась с рассуждений о натершей уши короне, явившихся следствием байды с официальными запросами...

Date: 2013-07-19 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
... явившейся следствием неистребимого желания рассуждать о натершей уши короне по любому поводу.

Date: 2013-07-19 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shvedka.livejournal.com
А, ну то есть кисо обиделось и решило устроить лично Женичке атата. Ну да, неплохой метод демонстрации того, что на самом деле, конечно же, корона уши не натерла.

Date: 2013-07-19 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nekudza.livejournal.com
Безысходность

Никаких катаклизмов

Date: 2013-07-19 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] k-olena.livejournal.com
У древних греков время лишено гомогенности и хронологичной последовательности, мир воспринимается не в категориях изменения и развития, а как пребывание в покое или вращение в великом кругу. События, происходящие в мире, не уникальны. Эпохи, сменяющие друг друга, все время повторяются, и некогда существовавшие люди и события вновь возвращаются по истечении "великого года" - пифагорейской эры.

Уже в христианскую эпоху время стало восприниматься линейно и необратимо, но в ограниченном смысле. В основном это связано с влиянием христианской идеологии. В человеческой истории появляются опорные точки: сотворение мира, пришествие Христа, страшный суд и т.д. Появление опорных точек распрямляет временной цикл, однако при всей своей "векторности" время в христианстве не избавилось от циклизма; коренным образом изменилось лишь его понимание. В самом деле, поскольку время было отделено от вечности, то при рассмотрении земной истории оно предстает перед человеком в виде линейной последовательности. Но если эту же земную историю взять в целом, в рамках, образуемых сотворением мира и концом его, то она представляет собой завершенный цикл: человек и мир возвращаются к творцу, время возвращается в вечность.

В современном мире наряду с физическим временем существуют биологическое время и социальное время. Такое время течет неравномерно, иногда оно как бы уплотняется и ускоряется по мере развития или, наоборот, замедляется. Обычно этот факт субъективно переживается людьми в зависимости от внутреннего состояния. Или, например, социально-историческое время претерпевает значительное ускорение в эпоху революционных преобразований, когда происходит как бы своеобразное спрессовывание исторического времени, его насыщение социально значимыми историческими событиями, в отличие от периодов относительного спокойствия. Отмечают даже сложное строение социального времени в виде структуры. Оно возникает как наложение друг на друга различных временных структур. В рамках исторического времени, в котором происходят события, характеризующие историю народа, нации можно выделить время индивидуального бытия человека, которое определяется протеканием различных индивидуально значимых для него событий. Так возникает проблема полиструктурности социального времени.

Помимо проблемы полиструктурности, в науке существует еще и так называемый парадокс времени. В современных физических теориях, таких как классическая механика, общая теория относительности, квантовая механика, время как физический параметр входит во все формулы симметрично, исключая какие бы то ни было различия между прошлым и будущим.

Profile

old_ufo: (Default)
old_ufo

December 2017

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
1718 1920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 12:30 am
Powered by Dreamwidth Studios