Две истории о власти
Jul. 19th, 2013 12:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
На днях услышал две истории с сильно перпендикулярными подходами к вопросу "что такое власть, и что она должна делать". Примеры яркие и сподвигли написать сей пост на тему "Почему на Руси так, как на Руси".
Пример первый.
Есть такая организация - Лига украинских клубов ЧГК (ЛУК). Это, значит, собрались украинские ЧГКшники и самоорганизовались. А руководить выбрали самых достойных людей, у которых за движение душа болит. Таких было некоторое количество, потому были выборы, все как полагается. Программы, кандидаты, бюллетени, скандалы.
Недавно к правлению обратились с просьбой рассмотреть один вопрос. В чем суть вопроса не важно, обратившемуся было сказано, что-де по всей форме надо - подписаться, на официальную почту и все такое. Не первый раз такое говорится. Не в первый же раз мотивируется тем, что правление занято, а времени отслеживать запросы везде нет. Выглядит логично, правда почему-то на переписку в этих же самых сообществах и доказывание, что времени нет, время находится. Не говоря уже о том, что переслать самому это самое обращение вместо указывания можно за открытие почты, Ctrl+C, Ctrl+V и клика мышкой. Но не положено же. Это в общественной организации на добровольных началах - а вдруг набигут толпы троллей.
Ремарка от меня: за всю свою жизнь, я только раз или два видел, чтобы "а вдруг на шею сядут, надо сразу системно приучать к порядку" применялось к чему-то, что действительно происходило чаще, чем раз в год. Обычно же все ровно наоборот, и про такие перекосы в борьбе с фантомными угрозами любит писать
infowatch)
Более того, там же выяснилось, что был некий запрос, составленный по форме и отправленный на официальный ящик, да вот потерялся он там. Запросившего, который сказал, что как бы ответа нет и все такое, переспросили, а точно ли вопрос еще актуален? Вдруг можно забить и дальше. Справедливости ради стоит сказать, что для средней украинской организации, ЛУК относительно эффективен. Военкоматы вон принимают два раза в неделю по три часа - так что есть куда расти. Насчет "расти" - это без сарказма, есть люди(в том числе не в правлении), которые активно считают, что ЧГК формализовано недостаточно и надо больше.
Пример второй.
Недавно
autumn_miracle ездила в Грузию на авто. Ездили по стране, где нравилось - останавливались, гуляли, отдыхали. Заехали в какой-то маленький городок, зашли в полицию (она там дружелюбная) и спросили, есть ли в городке гостиница. Просто спросили, да - да, нет - нет, едем дальше.
- Сейчас-сейчас, - сказали полицейские и начали о чем-то говорить на грузинском. Потом по телефону звонить.
- Мы еще тут, - напомнили о себе украинские туристы через минут пять, - вы просто скажите, если или нет.
- Подождите, сейчас, - сказали служители порядка.
Вскоре подъехала машина с каким-то мужиком.
- Вам гостиница нужна? - спросил мужик.
- Нам, - ответила Ира.
- Поехали за мной.
Приехали.
- Вот мой дом, а вот моей мамы. И тут, и тут комната есть, выбирайте - сказал мужик. Как выяснилось впоследствии, это был какой-то из начальников полиции в городке. Гостиницы у них в городе не было, но сказать об этом неудобно. Как же - обратились люди с проблемой, а мы - полиция - помочь не можем? Ну как же это так, неправильно. Полиция нужна, чтобы людям помогать, пусть даже нормативные документы не требуют свой дом предоставлять.
Тут можно еще порассуждать о разнице в менталитете, должностных инструкциях, зарплатах, самоотверженной работе на общественном посту и других вещах. Но, по-моему, и так всё понятно.
Пример первый.
Есть такая организация - Лига украинских клубов ЧГК (ЛУК). Это, значит, собрались украинские ЧГКшники и самоорганизовались. А руководить выбрали самых достойных людей, у которых за движение душа болит. Таких было некоторое количество, потому были выборы, все как полагается. Программы, кандидаты, бюллетени, скандалы.
Недавно к правлению обратились с просьбой рассмотреть один вопрос. В чем суть вопроса не важно, обратившемуся было сказано, что-де по всей форме надо - подписаться, на официальную почту и все такое. Не первый раз такое говорится. Не в первый же раз мотивируется тем, что правление занято, а времени отслеживать запросы везде нет. Выглядит логично, правда почему-то на переписку в этих же самых сообществах и доказывание, что времени нет, время находится. Не говоря уже о том, что переслать самому это самое обращение вместо указывания можно за открытие почты, Ctrl+C, Ctrl+V и клика мышкой. Но не положено же. Это в общественной организации на добровольных началах - а вдруг набигут толпы троллей.
Ремарка от меня: за всю свою жизнь, я только раз или два видел, чтобы "а вдруг на шею сядут, надо сразу системно приучать к порядку" применялось к чему-то, что действительно происходило чаще, чем раз в год. Обычно же все ровно наоборот, и про такие перекосы в борьбе с фантомными угрозами любит писать
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Более того, там же выяснилось, что был некий запрос, составленный по форме и отправленный на официальный ящик, да вот потерялся он там. Запросившего, который сказал, что как бы ответа нет и все такое, переспросили, а точно ли вопрос еще актуален? Вдруг можно забить и дальше. Справедливости ради стоит сказать, что для средней украинской организации, ЛУК относительно эффективен. Военкоматы вон принимают два раза в неделю по три часа - так что есть куда расти. Насчет "расти" - это без сарказма, есть люди(в том числе не в правлении), которые активно считают, что ЧГК формализовано недостаточно и надо больше.
Пример второй.
Недавно
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
- Сейчас-сейчас, - сказали полицейские и начали о чем-то говорить на грузинском. Потом по телефону звонить.
- Мы еще тут, - напомнили о себе украинские туристы через минут пять, - вы просто скажите, если или нет.
- Подождите, сейчас, - сказали служители порядка.
Вскоре подъехала машина с каким-то мужиком.
- Вам гостиница нужна? - спросил мужик.
- Нам, - ответила Ира.
- Поехали за мной.
Приехали.
- Вот мой дом, а вот моей мамы. И тут, и тут комната есть, выбирайте - сказал мужик. Как выяснилось впоследствии, это был какой-то из начальников полиции в городке. Гостиницы у них в городе не было, но сказать об этом неудобно. Как же - обратились люди с проблемой, а мы - полиция - помочь не можем? Ну как же это так, неправильно. Полиция нужна, чтобы людям помогать, пусть даже нормативные документы не требуют свой дом предоставлять.
Тут можно еще порассуждать о разнице в менталитете, должностных инструкциях, зарплатах, самоотверженной работе на общественном посту и других вещах. Но, по-моему, и так всё понятно.
no subject
Date: 2013-07-19 02:39 pm (UTC)Тем не менее, повторю важный для меня тезис:
мне отдельно не понятно, с чего вдруг сейчас началась эта вся байда с официальными запросами, если ещё полгода назад устного обращения к члену правления было более, чем достаточно, чтобы обсудить вопрос по делу.
no subject
Date: 2013-07-19 02:42 pm (UTC)Т.е. было бы настроение и желание, а поводом может стать что угодно. В этот раз им оказались запросы к правлению.
no subject
Date: 2013-07-19 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 03:09 pm (UTC)Но. Очевидно, что правлению надо:
- вывесить на рассылках/сайте ЛУК/комьюнити письмо/объявление, где прописать, на какое мыло следует отправлять обращения (чтобы народ не искал эти координаты) + куда копию, чтобы с гарантией ничего не потерялось;
- легитимизировать чгк-юэй как канал подачи запросов;
- тонко намекнуть, что в обращении крайне желательно видеть подписи заявителей и контакты для связи с ними.
Вот и всё.
no subject
Date: 2013-07-19 03:15 pm (UTC)Ну вот Сержик продублировал запрос. ты провёл в ЖЖ Юры время, достаточное для того, чтобы предположить, что в отпуске либо ты, либо твой непосредственный работодатель. Отчего же ты не переслал его на лист правления?
И, кмк, за это время можно было:
- вывесить на рассылках/сайте ЛУК/комьюнити письмо/объявление, где прописать, на какое мыло следует отправлять обращения (чтобы народ не искал эти координаты) + куда копию, чтобы с гарантией ничего не потерялось;
- тонко намекнуть, что в обращении крайне желательно видеть подписи заявителей и контакты для связи с ними.
no subject
Date: 2013-07-19 03:27 pm (UTC)А по Сержику... Дело в том, что фрагменты ответа на его запрос уже фигурировали в множестве постов, писем и каментов, которые он наверняка читает.
Альтернатива. Я пересылаю запрос Сержика правлению (попутно выясняется, что это завтыкал сделать Сильвер), правление долго лается и поручает инициатору вашкулатского дела собрать, систематизировать и обнародовать полную коллекцию евойных эскапад в наш адрес с "ебаньками" и "еблишками" во главе. Полузабытый уже срач благополучно возрождается, и правление снова по уши в говне. Очень полезная и продуктивная деятельность, правда?
Так что сорри, пересылай запрос Сержика на правление сама. А дальше действуем по расписанному мной алгоритму.
no subject
Date: 2013-07-19 03:31 pm (UTC)Ответы на комментарии - такие же комментарии. Ответом на официальный запрос может быть только официальный ответ.
no subject
Date: 2013-07-19 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 03:58 pm (UTC)Именно это, в частности, я и подразумевала под ценностью второго варианта.
= Дело в том, что фрагменты ответа на его запрос уже фигурировали в множестве постов...
Но Сержику-то ты ответил другое.
= сорри, пересылай запрос Сержика на правление сама. А дальше действуем по расписанному мной алгоритму.
А я такой стою весь в белом и алгоритмы расписываю...
-------
no subject
Date: 2013-07-19 08:46 pm (UTC)можно подумать, оно в какой-то момент было не в говне
no subject
Date: 2013-07-19 04:43 pm (UTC)Скажи пожалуйста, а если процедура отправки письма на почту "официальная" - ее нельзя вывесить в общедоступные источники без предварительного голосования о вывешивании ее в общедоступные источники? И, если не секрет - ты же, наверное, инициировал обсуждение на листе правления касательно обнародования такой процедуры, да? И голосование на тему комьюнити в самом разгаре, да?
no subject
Date: 2013-07-19 06:00 pm (UTC)Мы с тобой это обсуждали до того, когда я отправил этот запрос (когда я, собственно, у тебя выяснял, как отправляются запросы в Правление). В множестве постов, писем и каментов (а также в персональных разговорах и звонках от разных членов Правления) высказываются исключительно частные точки зрения, которые могут разительно отличаться и не соответствовать официальной позиции Правления.
Не я первый начал играться в эти формальности.
Я правильно понимаю эту реплику, что Правление так и не получило мой запрос официально?
no subject
Date: 2013-07-20 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-23 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 06:11 am (UTC)> - легитимизировать чгк-юэй как канал подачи запросов;
и
>1.2. Размещённые на сайте luk.org.ua (раздел "Обратная связь", подраздел "Проблемы"), с обязательным заголовком "Запрос (обращение) к Правлению ЛУК" и обязательным указанием ФИО подписанта (подписантов).
2. К рассмотрению не принимаются запросы и обращения членов ЛУК в Правление ЛУК в электронном виде:
>2.3. Размещённые на интернет-ресурсах, не указанных в п. 2 настоящего Порядка.
Что-то сообщества сhgk-ua не видно. Совок победил?
Кстати, тогда не в п.2, а в пп.1.2. - опечатка. Ну и на сайт luk.org.ua тоже выложите этот порядок.
no subject
Date: 2013-07-24 07:38 am (UTC)Опечатка - согласен. Сайт поправим.
no subject
Date: 2013-07-24 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-24 09:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-19 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 03:41 pm (UTC)Никаких катаклизмов
Date: 2013-07-19 03:21 pm (UTC)Уже в христианскую эпоху время стало восприниматься линейно и необратимо, но в ограниченном смысле. В основном это связано с влиянием христианской идеологии. В человеческой истории появляются опорные точки: сотворение мира, пришествие Христа, страшный суд и т.д. Появление опорных точек распрямляет временной цикл, однако при всей своей "векторности" время в христианстве не избавилось от циклизма; коренным образом изменилось лишь его понимание. В самом деле, поскольку время было отделено от вечности, то при рассмотрении земной истории оно предстает перед человеком в виде линейной последовательности. Но если эту же земную историю взять в целом, в рамках, образуемых сотворением мира и концом его, то она представляет собой завершенный цикл: человек и мир возвращаются к творцу, время возвращается в вечность.
В современном мире наряду с физическим временем существуют биологическое время и социальное время. Такое время течет неравномерно, иногда оно как бы уплотняется и ускоряется по мере развития или, наоборот, замедляется. Обычно этот факт субъективно переживается людьми в зависимости от внутреннего состояния. Или, например, социально-историческое время претерпевает значительное ускорение в эпоху революционных преобразований, когда происходит как бы своеобразное спрессовывание исторического времени, его насыщение социально значимыми историческими событиями, в отличие от периодов относительного спокойствия. Отмечают даже сложное строение социального времени в виде структуры. Оно возникает как наложение друг на друга различных временных структур. В рамках исторического времени, в котором происходят события, характеризующие историю народа, нации можно выделить время индивидуального бытия человека, которое определяется протеканием различных индивидуально значимых для него событий. Так возникает проблема полиструктурности социального времени.
Помимо проблемы полиструктурности, в науке существует еще и так называемый парадокс времени. В современных физических теориях, таких как классическая механика, общая теория относительности, квантовая механика, время как физический параметр входит во все формулы симметрично, исключая какие бы то ни было различия между прошлым и будущим.
Re: Никаких катаклизмов
Date: 2013-07-19 03:22 pm (UTC)